【鹽與光電視訊】2018年6月23日，天主教香港教區主教楊鳴章、輔理主教夏志誠和澳門教區主教李斌生在梵蒂岡向教宗方濟各述職。

按照天主教法典399條第1 項指出:

教區主教每五年應依宗座所定之格式和時間,將委託於自己之教區狀況向教宗報告。

兩地教區主教上一次的述職是在2008年。5年之後，2013年，因為教宗本篤十六世宣布辭職，隨即進行樞密會議選舉教宗等事宜，所以港澳教區主教無法如期進行述職。

就有關港澳教區主教與教宗方濟各的會面時有議題及內容，在他們述職後，本台《鹽與光》在2018年6月25日訪問了香港教區夏志誠輔理主教。

鹽與光:與教宗方濟各的會面了多少時間? 有什麼議題?

夏主教:與教宗方濟各的會面時間大約接近一個半小時，時間較我們想像中長。教宗有問及兩個教區的現況、福傳情況、牧民情況，他也特別關心聖召、青年，也提及到同內地教會有關教廷的做法。此外，教宗也很想了解香港和澳門教區如何協助內地教會培育方面的發展。

鹽與光:教宗對香港和澳門教區有何關注，是那一方面牧靈層面的關顧?

夏主教:正如剛才所說，教宗希望了解多些關於修院的情況。對於青年牧民，想知道教會如何回應香港青年所面對的處境。他也提及到來屆的世界主教會議，他自己的一些心願。對於家庭和婚姻，他也分享了對於今天社會人與人不重視婚姻，家庭受到衝擊的看法，也問到香港及澳門在這方面情況如何。聖職人員的持續培育，他都相當重視。

鹽與光:有關中梵關係，您認為教宗對中國教會的理解程度有多少? 他有何看法?

夏主教:的而且確，教宗在這方面是十分關心的。我會覺得他很理解中國教會和他也設法理解中國人的談判模式、思考模式。因為他牧民的心，所以他也很大的容忍，很大的耐力。事實上，他對中國教會那份談判的態度，在早前《路透社》有一個訪問，如果您在網上閱讀了，根本和那個訪問一樣，他是沒有什麼隱瞞的，他真的願意去交談，希望能夠為中國教友可以獲得一個更好的牧民環境，一個生活信仰的環境。這個是我與他傾談之中的體會。

鹽與光:教宗有否論及與中國對話有何底線?

夏主教:教宗沒有論及底線。不過我認為在我們教會傾談之中，這樣的一個環境下，很明顯是不會相反我們的信仰，加上教會是從宗徒傳下來的，這些也是底線，要與普世教會共融。這些都不是教宗所親述的。

鹽與光:送了什麼禮物給教宗? 有何意義?

夏主教:香港教區送了兩樣禮物。第一件是一套關於香港教區早期修會開教時候，不同修會在教區服務的歷史，修會的歷史，是跟香港教會有關的。這是一套書，還有一隻瓷碟，是由明愛核下一間學校的伊斯蘭教的學生為教宗所繪畫的。碟上畫上圖案花紋，有明愛的標誌，願意表達出有幾個意思:跨宗教、也有對邊緣人士的關顧、以及香港教區明愛也是我們一個非常重要的一個服務的範圍，所以送了兩樣禮物。

鹽與光:國務卿帕羅林樞機主要討論什麼題目?

夏主教:主要都是說中梵的談判，因為他們是負責這方面事情的。

鹽與光:可否讓我們了解多些帕羅林樞機在中梵關係上的角色? 有否提到進展的情況?

夏主教:在我們的談話當中，他沒有說明自己的角色，但是事實上公開的是國務院就是梵蒂岡作為一個國家層面的一個外交官，所以他一定在這談判中有重要的角色，他和教宗的看法是一致的。他們是負責談判的，他們不是要怎樣去做栽培教友工作，栽培交友工作應該是我們(主教)去做的，但是在今次傾談中沒有特別提過我們要做些什麼。不過我們了解多些他們關心的是什麼，但是有什麼最新的消息，我就沒有聽到了。我想在《路透社》中的訪問有很多很實在的資料。

鹽與光:身為華人天主教徒，我們應如何看待中梵關係?我們應該要做什麼?

夏主教:首先我們要與教宗一起，因為這樣才是天主教。您可以簡單地說，無論教宗做什麼決定，我們都要相信他，此乃第一。因為這個是我們信仰的一部份，在伯多祿傳下來的磐石上，主耶穌建立了衪的教會，離開了教宗就沒有教會，所以這個行動、談判，將來會有什麼發展，甚至乎建交，主要是教宗認可的，我們都應該要支持。

另外，多些從牧民的角度，而不是從政治的角度去看事件。其實，教會要做這個談判的過程都是希望國內的兄弟姊妹可以有一個更加好的環境去生活信仰。當然，現在是相當困難，相當狹窄的空間，但是希望藉着談判，能夠找到多一點的空間，是這樣的意思，所以教會才去談判。如果不是，其實有什麼利益?為教宗或者為樞機或者為主教們，有什麼益處呢?為個人完全無益的，反之還會給人責罵。有什麼意義呢?沒有什麼意義。但是除了真的是為了牧民，希望福音能夠傳播在中華大地。

此外，我相信作為平信徒，都應該多些了解教會在中國內地在歷史上的發展，與其他國家的關係，例如建立談判等等的事情。甚至乎，可以看看法國，法國政府曾經也類似想成立一些愛國會的組織，當時教會有怎樣面對呢?很多看起來看似屈辱，事實上教會願意承擔，就是為了有一個空間可以在生活信仰傳揚福音。教會對現世不要什麼光榮，也不怕受什麼屈辱，如果是能夠傳揚福音的話，如果能夠生活信仰的話，這個是我們要堅信和肯定的。

鹽與光:您同教宗是否首次這樣交談, 有何感受? 在這個耶穌會會士身上看到方濟精神?

夏主教:的而且確，這是第一次這樣坐下來大家一起傾談。當時我沒有想過什麼，或者到現在我也沒有想過我是方濟會士，他是耶穌會士。不過在與他的交談當中，非常感受到他那份的牧者心腸。他考慮多方面，很細心，也很謙卑，很開放，願意邀請我們有什麼批評他的，批評教廷的，他都願意我們開門見山。他也掌握到究竟發生的是什麼事情，他有他自己的立場及看法。我覺得他的立場是很堅定的，不過是溫和的，溫和而堅定，也是很清晰的，但也給予人空間的。是否很像方濟一樣?我想他也很有方濟精神，很親民、親切，也很有信德，相信天主掌管一切，但是我們都要在乎自己也要努力去回應天主的召請。我覺得是一個很有信德的人，一個非常生活信仰的人，值得我們學習的榜樣，同時，也很慶幸能夠有這樣的人成為教宗。

圖片:Vatican News